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tPHhmoLuxHenSrQ　投稿者：www.weightwatchers.com etoolstrial 投稿日：2012/02/18(Sat) 11:20 No.671   weightwatchers.com etoolstrial http://waynecaey84.tripod.com/www.weightwatchers.com-startmontlypass.html www.weightwatchers.com startmontlypass www.conway.com freight http://waynecaey84.tripod.com/www.weightwatchers.com-etoolstrial.html www.weightwatchers.com etoolstrial

車両の重さ　投稿者：フェル 投稿日：2011/09/08(Thu) 17:40 No.489   いろんな鉄道車両の重量（質量）を調べていて、一つの疑問が沸きました。 お教えいただけましたら幸いです。 近鉄5211系　Tc:35t M:40t KQ2100形　　パンタ付きT:26.5t Mc:33t 近鉄5211系は特急型ではないのでそれほど重くないだろうと思っていたのですが、意外にもかなりの重さがあることが判明。 私の想像ですが、近鉄は粘着率を上げるためにM車を重く（機器をM車に集める）して、KQは高加速度と最高速度を両立するために全体的に軽く（パワーウェイトレシオを小さく）しているのかな、と。 それでも、5211系のTcが2100形のMcより重いんですが(^^; これは、KQ車が軽いほうなのか、近鉄車が重いほうなのか、どちらなんでしょうか？ （一般的な鉄道車両の重さ、とか、そんな感じでお願いします） Re: 車両の重さ　ポッポ屋さん - 2011/09/20(Tue) 19:31 No.491   　お久しぶりです　しばらくおっぽっててすみません<(_ _)> 　さて、重量のおはなしですが、まず、近鉄5211系あたりは、たしか鉄製であること、でもってたしか20m車体ということもあり、重量はその分ちょっと重たくなりやすいと思います。ＪＲ（国鉄）の電車なんかもわりとそういう傾向があったような気がします。 　京浜急行の場合、1号線の規格というのがありまして、重量制限があります・・・35ｔを越える車両は基本乗り入れできません。以前、旧1000形の1251-以降（最終形で最初から冷房が入ってた車両136両口）のシリーズは、冷房載っけちゃった関係で重量が36tになっちゃって浅草線に入れませんでしたが、車輪を軽量波打ち車輪に換えることで1両あたり1tメカタを落とせまして、めでたく浅草線乗り入れが可能になったという前科もあったりします（笑） 　あと、関東と関西で電車の思想に違いがあるのかもしれないということでは、昭和ヒト桁の頃、新京阪というトコのデイ100でしたっけ？　あの電車は線路状態が良かったからかもですが、重量は重たいけど、ものすげーパワフルなモータを載せて「つばめ号」をカモったとか言われてますが、同じ時期の湘南電鉄（→京浜→京急）デ１形などの一連（同じようなのでいろんなのがあるんですよ）は、パワーはそんなじゃない代わりに軽量車体でパワーウェイトレシオを稼いだと言われてる電車ですが、基本が良かったのか、70年くらい生き続けました・・・コトデンに行ってからですが・・・ 　そんなわけで、どっちが軽い、どっちが重いというのはあまりないかなぁなんて思っております。路盤の都合やら規格の問題、いろいろありますもんで・・・ 　JR東日本の車両は、「価格半分重量半分寿命半分」というお題目があった流れで、今の電車はすげぇ軽いですよ・・・　Ｍ車で30tコースだったりしますし・・・ Re: 車両の重さ　フェル - 2011/09/22(Thu) 09:06 No.492   なるほど。 私は今まで車両ばかり見てましたが、もっと車両以外の背景とかも見るべきですね。 ありがとうございました。 Re: 車両の重さ　ポッポ屋さん - 2011/10/08(Sat) 11:13 No.504   重量ってヤツぁ、その会社などの事情を加味してチェックしてみるとそれはそれでおもしろいかも知れませんね♪ 　最近の電車なんかは路盤痛めずに済めば保線コストを落とせるってこともあって軽くするような方向性で行ってると思います。近鉄の新しい通勤車なんかもそうなってるのかもなぁなんて憶測してますが、重量チェックはしてなかったりするおいらであります<(_ _)> Re: 車両の重さ　フェル - 2011/11/27(Sun) 21:10 No.610   ふと思い出したので、重量のお話でもうひとつ。 私も車両はある程度軽いほうがいいとは思うのですが、同じく近鉄から、ちと例外的（笑）なやつを。 22600系。Mc-T-M-Tcの4連と、Mc-Tcの2連があります。 特急型なので通勤型よりは重くなると思うんですが、この車両はかなり重いほうかと。 軽い順に書きますと、 T:39t Tc:43t M:44t Mc:47t ではでは。 Re: 車両の重さ　ポッポ屋さん - 2012/01/08(Sun) 09:31 No.644   22600系というと最新型のやつっすよねぇ♪ 　実は３〜４日にかけてちょっくら伊勢の方に行きまして、18きっぷを使った関係上近鉄線はほぼ乗りませんでしたが、伊勢市駅でちょっくら遊ばせて貰ってたとき、22600系２＋４＋２の8両が来ました。最後尾2両はVIP用（総理大臣御用車だったもよう）だったようですが（笑） 思うとなかなかナイスな重量ですよねぇ・・・　急勾配を登ったりするときは軸重を重めにしたいからという事情なら納得なのですが、確かにおもていですねぇ・・・と素直に感じた重量でした。

高速域までの加速度　投稿者：フェル 投稿日：2011/05/08(Sun) 21:50 No.190   お久しぶりです。……って、覚えていただけているでしょうか(^^; ふと気になって調べてみた、といっても自分で測ったのではなくネットからの受け売りですが。(^^; 趣味鉄写真集で、KQ新1000形が120km/hまで54秒、という記事を見ていて、「じゃあ近鉄の車両はどうなんだろ」と。 23000系　120km/hまで52秒　130km/hまで60秒 22000系　120km/hまで55秒　130km/hまで63秒 まぁ、連続急勾配で高速走行するという路線の特性を考えたら、この性能が必要(比べることがおかしい)なのかもしれませんが。 いつか自分でも測ってみたいです。 おひさしぶりです　ポッポ屋さん - 2011/05/11(Wed) 06:33 No.197   　このトコホームページをほったらかしですみませんでした・・・　っても日記ネタくらいしか復帰しておりませんが(;^_^A アセアセ・・・ 　加速度のおはなしですが、そーいうので遊んでるヘンタイちゃんも結構いるんですね（笑） 　にしても・・・あのシーメンスIGBTが在来線最強って思ってましたが、その上ってのがあるんですねぇ。。゛(ノ><)ノヒィ 　特急用ということもあり、起動加速はそんなに大きく取ってないんじゃないのかなって思うと、近鉄特急の高速域のパワーったらシャレにならないレベルですね。 　縁あったら乗ってみたいなぁと感じさせる数値でありました♪ そういえば　フェル - 2011/07/03(Sun) 16:04 No.263   返信まで１ヶ月以上空いてしまいました(^^; 書こうかどうしようか迷ったんですが、ここは趣味鉄掲示板とのことなので思い切って書きます（笑） （データを信じるならば）タイムの遅い22000系まで載せたのは個人的にこの形式が好きだからでして。 起動加速度:2.5km/h/s　主電動機:135kW　オールＭ 総合的な性能では23000系や後発の車両のほうが上なんでしょうが、１軸あたりの出力では22000系が近鉄の車両の中でも最大なんですよ(^^) では。 十分に速いっしょ♪　ポッポ屋さん - 2011/07/12(Tue) 06:57 No.293   　関東あたりでこんなシャレにならないタイムたたき出すような電車、聞いたことないくらいのレベルです・・・　そんなに速くないと言われる22000系でこんなかいっ！！　というのが素直な感想です。 　おやまを越すために十分なチューニングをしてあるのがこういうのを見ると実感できますね♪　出足はあえて抑えめにしてあるけど、乗ってからキッチリ出せるようにというのが見て取れそうです・・・ 22000系　フェル - 2011/07/15(Fri) 18:18 No.307   加速度のお話は一旦終わりまして。 ＞そんなに速くないと言われる22000系 そうなんですか？ 私はけっこう近鉄好きで、ネットとかでいろいろ調べたりしてるんですが、22000系がそんなに速くないって聞いたことないのでびっくりです。 トンだ大ボケ　ポッポ屋さん - 2011/08/03(Wed) 21:57 No.399   　なんか、適当に書いてる大ボケですもんで、「言われて」はおらんよなぁと<(_ _)> 　印象で、他と混結前提だからそんなに速いチューニングはしないんじゃないのかなという憶測でした・・・ 　それにしても、低速での加速度がそんなに大きくない（新1000IGBTはカタログスペックを大きく上回る数字を出した上でのタイムだけに）のにと考えると、高速域のパワーと言ったらどんななのか・・・本気でチェックしたくなりました（自爆）

VVVFとカム軸制御の体感加...　投稿者：風の森 投稿日：2011/03/29(Tue) 00:28 No.104   はじめまして、いつも楽しく拝見いたしております。 去年の11月に東京は飯田橋に用事があり、飛行機で 大阪・伊丹空港から羽田空港へ行き、そこから京急に 乗ってきました。 最初に乗ったのは1000型アルミ車で、VVVFだったこともあり 大した加速じゃないじゃん、と思っていましたが、帰りの 羽田空港まで行くのにエアポート急行を使わずに普通で 蒲田まで行き、そこからエアポート急行で羽田空港へ 行きました。 帰りの蒲田までの普通列車は1500型（界磁チョッパ車）でしたが、 カムが進段する度に強烈な衝動を感じ、これは只者ではないわ、と 思ってしまいました。 VVVFだとリニアに加速していくので分かりにくいですが、カム軸 制御車だと進段のたびにショックが来まして、地元大阪の 阪急電車と比べてしまいました。 阪急京都線の電車は大阪市営地下鉄の区間に入ると加速度も 上がるようですが、それでも京急さんには勝てないな、と思いました。 しかも、1500型はオールマイティーに使えるような設計なので、 加速度はそれほどでもない、という話を聞いてびっくりしました。 銀1000型にものってみたかったですが、時間の都合上無理でした。 また今度東京に用事があるときは800型の強烈な加速を体感してみたいです。 初めての投稿なのに長文で失礼しました。 どうぞよろしくお願い致します。 Re: VVVFとカム軸制御の体...　ポッポ屋さん - 2011/03/29(Tue) 20:21 No.105   　はじめまして　このトコほとんどさわってもいないページにようこそ♪　としか言えない状況ですみません。　最近になってなんとなくページをさわるようになってきたので、ネタ書きもしようかとはおもってるんですが（爆） 　さて、西の国から来られて京急に乗られましたか♪ 　現役車の加速度ということでは、実際の加速でいうと、やっぱり新1000形IGBT車（アルミ）が圧倒的にキチガイじみてます。　カタログスペック上加速度3.5Km/hsのはずなのですが、４０キロくらいまでの実際の加速度は4.0km/hsほどありまして、ま、阪神の5500系に負けない出足にして、上は120キロまで1分かからずということでは、223系を軽くブッチ切れる高速域の能力もあるので、体感できればかなり感じられるかと思います。 　1500形チョッパ車は、1600代はT車を挟んでた関係上、IA（電流）は大きめにチューニングされてまして、どういうワケかT車抜いたあともそんなに値が落ちてなかったりしてたので、ナイスな加速度を出してた車が結構いました。 4両の仕様はそんな過激な加速じゃないですね（チョッパ） 　ただ、関西圏で、加速度の基準値を3.5km/hsでやってるとこは少ないと思うので、結構それなりには速さを感じるとは思います。 　800形もカムが動いてる「比例制御」の状態ではそんなに加速度は大きく感じないんですが、チョッパ帯の「定トルク制御」になるとグッと出て行く感じはありましたよ♪　お時間ある時に乗り込んでみてくださいませ♪ 　なお、ステンレスの1000形（私は1073形と呼んでます）ですが、以前チェックしたときは2100形と比較してハンデないなという加速が出てました。 　なかなか手ぇ出してませんが、ムチ打っていただければと思っております。今後とも宜しくお願いいたします。 Re: VVVFとカム軸制御の体...　風の森 - 2011/04/02(Sat) 23:43 No.184   わざわざメッセージをありがとうございました。 やはりアルミ1000型が強烈な加速なんですね。 私は自転車も乗り回す（ママチャリで40km/h、 リカンベントでも45km/h）タイプなんですが、 変速のタイムラグがあるのでリニアに加速していく VVVF車よりも進段のショックがあるカム軸制御の 車のほうがしっくり来ます。 阪急車が市営地下鉄堺筋線に入ったら起動加速度が 上がるというのはどうもガセネタのようですが、 進段のショックが阪急線内より豪快なような気がします。 でも、調べてみると2.8km/h/sあたりで安定させてるようです。 京急新1000型アルミ車とJR西日本の223系との勝負ですが、 JRは電力事情がよろしくないので、鬼の新1000型といえども 難儀するのではないか、と思います。まあ、223系の3M5Tと 新1000型の6M2Tなら結果はみえてますが・・・（笑） （223系の加速が遅いのは変電所の容量がかつかつ＋変電所 作る場所がないからで、電力事情がよくなればそれなりに よく走る、という話も聞いたことがあります。） 1500型ですが、IA値が落ちてないんですね・・・そりゃ 豪快に走るわけです。品川から蒲田までの1500型は 確か6連でしたが、笑っちゃうような加速してました。 ブレーキも恐ろしくよく効きますし。 そういえばANAのマイルが600マイルほどたまってるから もう一度羽田に突撃しようかと思っています。で、空港の デッキでビール片手にヒコーキの写真を撮りまくって・・・（笑） （大阪・伊丹空港までは自転車で行ける距離なんですが、 なにせ騒音問題でエンジン3発以上の機体が来れないので 関空か羽田に行かないとB747とかA340撮れないんですよね・・・） アホなので　ポッポ屋さん - 2011/04/05(Tue) 22:59 No.185   　これやると運転士にいやなカオされますが・・・ 　ラップタイム取れるストップウォッチで、加速してるデータとブレーキかけてるデータを取ってみると割と楽しいです（オニ） 　加速は、今の電車、ＨＬでもなければ基本オートマチックなので誰がやっても一緒ということでは問題になりませんが、0〜40キロ（これが大体の公称加速度：カム制御が全界磁を終えるあたりの速度ってことで）、そこから20キロ刻みでタイム取っていくとその電車がどのくらい速いかなんてのが見えてきて楽しいです。 　減速度は、ブレーキ初速と、そこから停止までのタイムを取って、初速÷タイムで減速度が出ます。運転士が最も嫌がると思われる計測なのでこっそりやってください。後輩がエレェツッコミして見事なほどの減速度を出したときはビビりましたが・・・ 　地下鉄に入ると加速度アップするというのは、京王の6000系が新宿線に入ると加速度が大きくなるなんてので、以前データ出してた人がいましたが、おもしろいコトするなぁなんておもったりして。 　223系ですが、４０キロまでの加速は１Ｍ２Ｔベースとはとても思えないほどのナイスな加速度が出ております。ほぼキッチリ3.0km/hs出てましたから♪　上はどうしてもパワーウェイトレシオじゃないのかなぁって思うんですねぇヽ( ´ー)ノ 　チョッパの6Sですが、加速は結構いいと思いますが、ブレーキはクセモンかも知れません・・・　いずれにしても２５キロで回生失効しますのでそこからはエレェマイルドになります・・・ 　ダッシュ力を楽しまれるなら、やっぱり阪神のジェットカーを検証していただいたあとに800形の素直な加速感、新1000IGBT（非1073形）のキチガイじみたパワー感などを楽しまれればいいかなぁなんて・・・ 　飛行機といえば、運転士時代の師匠がシュミ飛行機でして、割といろいろ聞かされてたのですが、あまり詳しくはないです(;^_^A アセアセ・・・ 　747は伊丹じゃ見られないのですかぁ(;^_^A アセアセ・・・　そんなんもしらんのでした・・・ Re: VVVFとカム軸制御の体...　風の森 - 2011/04/09(Sat) 17:42 No.186   加速度のデータですが、地元を走ってる阪急電車の場合、どうも内規で起動時は1ノッチで3秒ほどタメなきゃいけないようで、 正確な起動加速度の測定は不可能と言われています。まぁ、京都線の車は大阪市営地下鉄に乗り入れすればいきなりフルノッチで でるので測定自体はできますが、その数値と阪急線内の加速度が違うかどうかの判断はできない状態です。 減速度は京都線・神戸線はパターン式ATSを導入したので一発ブレーキで止まれますが、宝塚線は出発信号機が R現示定位なのでその前の場内・閉塞信号機は当然YY、Y、YGとなるのでこまめにブレーキをかけなきゃいけないので減速度の測定はこれまた難しいです。（それ考えると阪急ってマニアックな 会社だなぁ・・・） 223系は・・・高速域があまりにも悲惨で、阪急と並走する区間では最高115km/hの阪急に立ち上がりで負けるという状態です。 747は・・・最新型機も燃費がねぇ・・・ということで777-300にとって変わられつつあります。 う〜ん　ポッポ屋さん - 2011/04/16(Sat) 23:36 No.187   　一気に止めてくれたり加速してくれないとなかなか測るモン測れませんよねぇ(ノ_・。)　そいつぁ残念です・・・って、おいらが阪急のデータ取り損なってるのってそれが原因かなぁ？なんて思ったりします（笑） 　飛行機のおはなしですが、747はやっぱりデカい分エサも食うでしょうねぇヽ( ´ー)ノ　そうなると777がおいしいのでしょうか？ヽ(^。^)丿

復活（2/5カキコ）　投稿者：谷村 正剛様 投稿日：2011/02/15(Tue) 16:42 No.3   おめでとうございますです。 さっそく、朝起きてニュースを見たら、びっくりしましたよ。 http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E0EAE5E6E7E4E2E2E7E2E0E0E2E3E38698E2E2E2E2 E5系でクノールの制動装置を使うんだそうで。ウチの方でもCPで使ってましたけど、新幹線に載っけちゃいますか。VVVFのほうは賛否両論だったみたいですけど、コッチの使用感はどうだったんでしょう? ついでに、ちょこっとこの場を借りて落語会の宣伝をさせて下さいな。 「落語の『鉄』人vol.2」 4月17日(日) 午後6時 開演 2月7日(月) 前売開始 (週明けですよ〜) http://shinkichi-k.seesaa.net/article/178134477.html 名前の通り、「鉄」な落語会でございます。桂しん吉はんは上方(大阪)の噺家で、古典をしっかり聞かせてくれます。時々新橋にも来てはります。古今亭駒次はんは東京の噺家で、新作の鉄道ネタを持ってます。常席の前座にも出てます。1月2日の上大岡のイベントにも出てくれました。 二人とも今が伸びざかりの若手です。落語は初めてという方も大歓迎です。ぜひ殺到して下さいな。 Re: 復活（2/7カキコ）　ポッポ屋さん - 2011/02/15(Tue) 16:43 No.4   コメントがチョロっとしか書けませんが・・・お久しぶりです。　Ｅ５のブレーキはドイツものですか♪　一応シーメンス以外騒ぎになってませんから大丈夫かもですよ（笑） Re: 復活（2/10カキコ）　ポッポ屋さん - 2011/02/15(Tue) 16:44 No.5   コメントが反映されてない(ノ_・。)　落語は好きなのでＰＲは歓迎です♪　なかなか行く縁がないのですが、鉄道な落語ってどんなんなんでしょね？（笑） Re: 復活（2/12カキコ）　荒川様 - 2011/02/15(Tue) 16:45 No.6   頑張ってください。応援しています。宜しくね。

掲示板変更！！　投稿者：ポッポ屋さん 投稿日：2011/02/15(Tue) 16:55 No.7   　同じ掲示板システムはどうかなぁなんて思いつつ別のトコのを仕入れて入れてみたシュミ鉄掲示板ですが・・・　２０分おきに変なのが書き込まれてまして・・・ 　あの掲示板、問題はスパムブロックができない仕様のようで、そりぢゃ困ると言うことで不本意ながら掲示板を更新しました(ノ_・。) 　一応、以前カキコしていただいた分はこちらに書き直しましたので宜しくお願いいたします<(_ _)>　パスワード設定されてたとしたら、パスワードまでは追えませんので反映されてません。何かありましたらおいらまでメールいただければと思っております。 　宜しくお願いいたします。

掲示板（2/3カキコ）　投稿者：ポッポ屋さん 投稿日：2011/02/15(Tue) 16:39 No.1   シュミ掲示板復活させました 今度のは写真貼れるらしいです（笑） 相変わらず仕切りは私ということで、マズいやつは事前通知なく消したりもします・・・ 掲示板「２」のつもりが、最初に誤って「３」でＣＧＩに放り込んじゃったら、2に治らなくなっちゃってるようです（自爆） 　その辺はご容赦ください　その道はシロートです（o_ _)oぱたっ Re: 掲示板（2/3カキコ）　ポッポ屋さん - 2011/02/15(Tue) 16:41 No.2   あ・・・なおった（笑）